Северный поток санкций

Президент Института Марсель Салихов принял участие в телепрограмме «ОТРажение» на телеканале ОТР, посвященной реализации проекта строительства газопровода «Северный Поток-2 ».

Александр Денисов: Ну, репутацию России продолжим обсуждать с нашим следующим собеседником — это Марсель Салихов, руководитель экономического департамента Института энергетики и финансов. Марсель, добрый вечер.

Анастасия Сорокина: Добрый вечер.

Марсель Салихов: Добрый вечер.

Александр Денисов: Вот сейчас мы остановились, дошли, докатились до Белоруссии. Выяснили, что Берлин от нас ждет вовсе не объяснений по Навальному, а что мы предпримем в Белоруссии. Что мы такого можем предпринять, что они окончательно введут против нас санкции по «Северному потоку»? Вот любопытно, какая последняя черта, которую мы перейдем, и они скажут: «Все, привет! Точно вводим»?

Марсель Салихов: Ну, я думаю, что это связано в первую очередь с какими-то политическими действиями России по поддержке Александра Лукашенко.

Но что понятно? Что, соответственно, оба вопроса — и вопрос санкций в связи с отравлением Алексея Навального, и вопрос санкций в связи с какими-то действиями в Белоруссии — они будут рассматриваться одновременно. То есть, естественно, для европейцев это некий такой общий комплексный вопрос.

Соответственно, если, не знаю, они будут воспринимать, что Россия совершает в Белоруссии какие-то действия, которые являются неприемлемыми, с европейской точки зрения, то это будет увеличивать и какие-то более жесткие санкции в ситуации с отравлением Навального. Соответственно, это также повышает риски для «Северного потока — 2», который, в принципе, понятно, никак с обоими этими вопросами вообще не связан.

Александр Денисов: Вот что касается Лукашенко. Уж мы, конечно, так прямо не поддерживаем, только Лукашенко, а поддерживаем стабильность, выбор белорусского народа. В общем, это однозначно высказываем. Поэтому, казалось бы, что еще мы можем добавить к уже сказанному, к уже сделанному?

Марсель Салихов: В ситуации, конечно, с Белоруссией российские власти не показывают какой-то прямой поддержки Лукашенко, и каких-то серьезных мер не предпринимается, даже с точки зрения какой-то экономической помощи. Но ситуация может измениться. Я так понимаю, что и Александр Лукашенко всячески пытается договориться с российскими властями, и в ходе его предстоящего визита будут вестись об этом переговоры.

Соответственно, европейская сторона тоже обозначает свою позицию и, по сути, указывает Москве на то, что за теми или иными решениями могут последовать, соответственно, решения уже со стороны европейцев.

Александр Денисов: Как вам кажется, все-таки решится ли Европа остановить строительство проекта «Северного потока — 2» (если, конечно, в принципе это возможно в данный момент, когда уже почти все сделано), решатся ли она на это ради политических интересов?

Марсель Салихов: Ну, я думаю, что, к сожалению, для «Северного потока» текущая ситуация, которая сложилась в этом году, она не очень благоприятная. В том смысле, что спрос на газ в Европе упал. Восстановится он через какое-то время. Соответственно, сам ввод «Северного потока — 2» в текущей ситуации не является таким критически важным, с точки зрения снабжения потребителей, обеспечения энергетической безопасности. Поэтому это, естественно, увеличивает санкционные риски для проекта.

Смысл же санкций, по сути, заключается в том, чтобы ввести такие санкции, которые несут ущерб другой стороне, но при этом наши потери (ну, условно говоря, той страны, которая вводит санкции), они будут минимальными. И в этом смысле, к сожалению, «Северный поток» отвечает этим критериям, потому что проект, пока он не работает, условно говоря, Европе денег не приносит. В большей степени проект финансировался «Газпромом». Да, там было кредитование от европейских компаний, но тем не менее это отдельные договора, как акционеры они не участвуют в этом проекте.

Поэтому те или иные ограничения для «Северного потока — 2» будут означать экономический удар по «Газпрому», по российской экономике, но как бы напрямую Европу не затронут, потому что деньги уже потрачены, европейские поставщики и подрядчики уже заработали, по большому счету, на этом проекте. Поэтому, к сожалению, риски есть.

Александр Денисов: Марсель, у нас звонок — Вячеслав из Норильска на связи. Поговорим с ним. Вячеслав, добрый вечер.

Зритель: Да, здравствуйте. Маленечко упустил, о чем говорил коллега. Хотел бы сказать в принципе мое мнение. Пока экономически это будет выгодно всем сторонам, будет продолжаться строительство. На спаде экономики, если будет тренд на продажи вниз, то, скорее всего, будет выгоднее со стороны Германии как-то притормозить строительство. А если тренд будет на рост производства и продаж, тогда никто не будет его притормаживать. То есть Германии даже потребуются дополнительные мощности. Надо смотреть, кому выгодно.

Александр Денисов: Да, спасибо, спасибо.

Самый главный вопрос, Марсель: как вы думаете, кому выгоднее завершить проект — нам или Германии? Все-таки учитывая, как уже сказали, что это будет большой газовый хаб в Европе, не хухры-мухры.

Марсель Салихов: Я думаю, что здесь нужно разделять разные горизонты. То есть, конечно же, в долгосрочном смысле проект выгоден Германии и Европе в целом. Да, Германия может стать серьезным, крупнейшим газовым хабом, она будет на этом зарабатывать. Поэтому строительство «Северного потока — 2», безусловно, отвечает экономическим интересам Германии.

А для России это тоже проект, который мы уже реализовали, мы уже потратили деньги, поэтому в интересах «Газпрома» как можно быстрее его завершить, ввести в эксплуатацию и, соответственно, дать возможность проекту зарабатывать. Но текущая конъюнктура рынка — то, о чем как раз говорил слушатель, она как раз говорит о том, что как бы спрос на газ упал, поэтому какой-то острой необходимости вводить в этом году нет. Есть альтернативные маршруты, спрос низкий, газа в хранилищах много, поэтому ничего страшного не происходит. И в этом смысле, к сожалению, «Северный поток — 2», по крайней мере на какое-то время, может стать такой разменной монетой в геополитических каких-то действиях Европы.

Александр Денисов: То есть не будем суетиться, короче говоря, подождем, пока страсти улягутся и спокойно достроим? Правильно, Марсель?

Марсель Салихов: Да-да-да. В принципе, я думаю, что в любом случае, учитывая стоимость проекта, учитывая то, что он на 94% закончен, ввод его, естественно, произойдет. Вопрос: когда это произойдет? Все равно, если и откладывается ввод в эксплуатацию, то это в любом случае будет означать финансовые потери и для «Газпрома», и для европейских компаний, которые кредитовали этот проект.

Анастасия Сорокина: Спасибо. Это был Марсель Салихов, руководитель экономического департамента Института энергетики и финансов.